FRA-debatten

Allmänt prat om annat än sf och fantasy

FRA-debatten

Inläggav pinkunicorn » tis 17 jun 2008, 15:13

Jag sitter och följer med lite slött i livebloggandet om FRA-debatten i Riksdagen på http://rickfalkvinge.se/ och http://opassande.se/. Nu är det väl inte de mest opartiska nyhetskällor man kan tänka sig, men även de rapporter jag läst i gammalmedia framställer jasidans argument som påfallande taffliga. Det tycks svårt att hitta någon som helst argumentation för FRA-lagen utanför den krets av politiker som försöker driva igenom lagen. Motståndare hittar man lätt på nätet i vilket politiskt läger som helst, från vänster till höger. Bara en sådan sak som att alla de politiska ungdomsförbunden är överens torde väl vara unikt.

Hittills har exakt en borgerlig politiker, Karl Siegfrid, berättat att han tänker rösta nej trots att partiet säger att han ska rösta ja. För att förslaget ska falla behövs det totalt fyra stycken som han.
Hans Persson

Bokblogg: http://www.duarvaddulaser.se/
pinkunicorn
Site Admin
 
Inlägg: 710
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 12:53
Ort: Linköping

Re: FRA-debatten

Inläggav Sten » tis 17 jun 2008, 18:43

Jag sitter och följer med lite slött i livebloggandet om FRA-debatten i Riksdagen på http://rickfalkvinge.se/ och http://opassande.se/.


Jag ger upp en av mina principer och tittar på sändningen via aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyhete ... 2708219.ab
(Alla andra feeds verkar vara igenkloggade.)

Tomtar. Allihop.
Det verkar vara dags att inte bara som debattargument utan faktiskt alldeles på allvar aktivt börja leta efter ett riktigt land att flytta till.
Sten Thaning
Sten
Letterhack
 
Inlägg: 388
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 22:16
Ort: Stockholm

Re: FRA-debatten

Inläggav Sten » tis 17 jun 2008, 19:26

Sten skrev:Tomtar. Allihop.


Fast ibland ganska underhållande tomtar.

Anne Johansson hänvisar till Ayn Rand och Benjamin Franklin. Och föreslår med utgångspunkt från detta att förslaget putsas lite genom att en kommitté tillsätts innan det går igenom. Håhåjaja.
Sten Thaning
Sten
Letterhack
 
Inlägg: 388
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 22:16
Ort: Stockholm

Re: FRA-debatten

Inläggav jophan » tis 17 jun 2008, 19:51

Jag tror att alliansen just nu håller på att spika sossarnas seger 2010, och att de inte själva har fattat det ännu.
Johan Anglemark
jophan
Site Admin
 
Inlägg: 2147
Blev medlem: ons 01 nov 2006, 10:50
Ort: Storvreta

Re: FRA-debatten

Inläggav Sten » tis 17 jun 2008, 20:01

jophan skrev:Jag tror att alliansen just nu håller på att spika sossarnas seger 2010, och att de inte själva har fattat det ännu.


Ja. Och då kommer vänsterpartiet att sitta med i regeringen.

Undrar om de ångrar sig när FRA börjar hjälpa till att fängsla folk som misstänks för regimkritisk verksamhet. Det är ju inte som om socialisterna har några planer på att riva upp lagen, någonsin.
Sten Thaning
Sten
Letterhack
 
Inlägg: 388
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 22:16
Ort: Stockholm

Re: FRA-debatten

Inläggav jophan » tis 17 jun 2008, 20:53

Sten skrev:Det är ju inte som om socialisterna har några planer på att riva upp lagen, någonsin.


Socialisterna? De är väl bara en handfull i riksdagen. Du menar vänstersidan. Nej, sossarna kommer väl att i hemlighet vara tacksamma för att det hela drevs igenom utan att de själva behövde bära hundhuvudet för det, liksom omläggningen av den ekonomiska politiken i början av 90-talet.
Johan Anglemark
jophan
Site Admin
 
Inlägg: 2147
Blev medlem: ons 01 nov 2006, 10:50
Ort: Storvreta

Re: FRA-debatten

Inläggav pinkunicorn » ons 18 jun 2008, 07:14

jophan skrev:Jag tror att alliansen just nu håller på att spika sossarnas seger 2010, och att de inte själva har fattat det ännu.


Om väljarnas minne nu är så långt. Jag är skeptisk. Oooh, shiny! *går iväg och tittar på några glaspärlor*
Hans Persson

Bokblogg: http://www.duarvaddulaser.se/
pinkunicorn
Site Admin
 
Inlägg: 710
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 12:53
Ort: Linköping

Inläggav Sheriffen » tor 19 jun 2008, 01:53

Den här sortens övervakning av på förhand givet oskyldiga människor är jag emot i grunden. Förstås. Inga misstankar, inget domstolsbeslut, ingenting.

Fast om jag har förstått det hela rätt så avsöks exempelvis epost genom att de använder sig av vissa givna, misstänkta sökord.

Så vad händer om buset sinsemellan kommer överens om att stava de sökorden lite annorlunda? Eller helt enkelt kommer överens om att köra med interna, nyskapade slangord i stället?

Jag pratar alltså inte ens om kryptering eller att använda sig av utländska servrar, jag pratar om en metod som jag misstänker väl belyser hur inte bara vämjelig den här sortens 1984-övervakning är - utan dessutom hur totalt onödig även hur despotiskt lagda makthavares synvinkel, eftersom den sannolikt inte leder till något som helst värdefullt resultat förutsatt att det bus som använder sig av epost (och alltså till och med kan skriva) inte är obegripligt korkat.

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav Sten » tor 19 jun 2008, 08:57

Ja, det är klart. De är helt medvetna om att de inte kommer att kunna ta reda på *vad* buset säger med någon typ av automatisk övervakning. De nöjer sig med att få veta att du pratar med skumma människor. Och att du använder intressanta sökord när du googlar. Och tittar på konstiga webbsidor. Och sådär.

Dessutom finns det givetvis ett egenvärde i att få alla medborgare att alltid tänka på vad de säger.
Sten Thaning
Sten
Letterhack
 
Inlägg: 388
Blev medlem: ons 08 nov 2006, 22:16
Ort: Stockholm

Inläggav john-henri » tor 19 jun 2008, 09:39

Till Sheriffen: genomsökningen av text är tänkt att ske helt datoriserat och som andra säger söker man efter vissa begrepp. Redan nu är man medveten om att ingen skriver "låt oss spränga Rosenbad på fredag"; ett av de begrepp man sökt på, eftersom det tydligen använts som täckord, är "bröllop". Gissningsvis kan man alltid definiera sökord som kommer att ge för tillfället önskade möjligheter, för den kommunikation där sökorden hittas måste förstås gås igenom av människor. Och vem kan säga att inte ett sökord som "Sheriff" kan vara ett täckord för de gräsligaste ting?

Till administratörerna: Vilka möjligheter finns att kryptera kommunikationen på fandom.se utan att göra tillgången till forat omöjligt komplicerad för användarna?

John-Henri
Prenumerera på Nova science fiction. 4 nr för 275 kr. Postgiro 52 80 97-9, Gafiac. Om du tycker att det ska finnas sf på svenska också!
john-henri
BNF
 
Inlägg: 1096
Blev medlem: ons 29 nov 2006, 13:42
Ort: Viken

Inläggav pinkunicorn » tor 19 jun 2008, 10:41

john-henri skrev:Till administratörerna: Vilka möjligheter finns att kryptera kommunikationen på fandom.se utan att göra tillgången till forat omöjligt komplicerad för användarna?


Det kompliceras ju något av att en av tankarna med det här forumet är att folk ska kunna hitta hit med Google eller motsvarande. Om man krypterar så fungerar inte det.

Eller tja. Det skulle väl gå att ändra så att man kan köra krypterad trafik mellan sin hemdator och forumet (så att det inte går att sniffa på den trafiken), men om man sedan använder den krypterade tunneln för att skriva signerade texter på ett publikt forum så verkar det lite fånigt att kryptera. Det enda som i praktiken påverkas är privata meddelanden och Rökrutan, och bara under förutsättning att inte bara den som skriver utan alla som läser faktiskt använder krypterade uppkopplingar.
Hans Persson

Bokblogg: http://www.duarvaddulaser.se/
pinkunicorn
Site Admin
 
Inlägg: 710
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 12:53
Ort: Linköping

Inläggav Sheriffen » tor 19 jun 2008, 10:47

Hörni, ni därborta på FRA som ändå sitter och tjuvläser just nu - kan inte ni tala om hur vi ska göra? Finns det något enkelt, praktiskt sätt att sätta ögonbindel på er?

Kör hårt,
Sheriffen
Sheriffen
BNF
 
Inlägg: 4395
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 02:50
Ort: Athen/Stockholm

Inläggav john-henri » tor 19 jun 2008, 10:58

Den stora klassikern, fortfarande såvitt jag vet nästan omöjlig att knäcka, och rimligtvis dessutom tilltalande för bokvänner, är att använda böcker. Men det funkar förstås bara vid kommunikation mellan enstaka personer. Kom överens om en kopiöst tjock roman ni båda äger i samma utgåva. Bestäm en startsida och därefter ett sidintervall (låt oss här säga start: 137, intervall: 4). Sidan 137 blir 1; sid 141 blir 2; sid 145 blir 3 osv. Raderna på sidan blir 1,2,3,4 osv. Orden på varje rad blir likaså 1,2,3 osv.

Leta sedan rätt på orden du vill använda i romantexten och ange dem som sifferkombinationer: 31712 blir: sid 145, rad 17, ord 12.

Den som nu vill läsa vad du skriver utan tillgång till rätt bok och upplaga, rätt startsida och rätt sidintervall bör inte få fritidsproblem på ett bra tag.

John-Henri
Prenumerera på Nova science fiction. 4 nr för 275 kr. Postgiro 52 80 97-9, Gafiac. Om du tycker att det ska finnas sf på svenska också!
john-henri
BNF
 
Inlägg: 1096
Blev medlem: ons 29 nov 2006, 13:42
Ort: Viken

Inläggav pinkunicorn » tor 19 jun 2008, 12:01

En annan variant som fungerar rätt OK för kommunikation mellan två personer är att skriva pappersbrev. Brevhemligheten för pappersbrev har alliansen inte slaktat än, bara för elektronisk kommunikation.

Att implementera det här forumet i pappersform blir lite klumpigt, däremot...
Hans Persson

Bokblogg: http://www.duarvaddulaser.se/
pinkunicorn
Site Admin
 
Inlägg: 710
Blev medlem: tor 09 nov 2006, 12:53
Ort: Linköping

Inläggav jophan » tor 19 jun 2008, 12:14

SFF kanske står inför en oväntad renässans...
Johan Anglemark
jophan
Site Admin
 
Inlägg: 2147
Blev medlem: ons 01 nov 2006, 10:50
Ort: Storvreta

Nästa

Återgå till Baren

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare

cron